tag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post2863249680234224977..comments2023-04-28T12:20:11.987+03:00Comments on Theme: Сектант-«миллионер» Сергей Грань о саентологии и ее критикахGeoshttp://www.blogger.com/profile/17736322306680450029noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-18116607534381674492019-10-24T01:49:59.053+03:002019-10-24T01:49:59.053+03:00хочу саентологические материалы почитать. узнать к...хочу саентологические материалы почитать. узнать команды на одитинге, т.е. процессинге = сколько это будет стоить?Валерий Фетисовnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-89013682376587114162016-05-29T00:48:36.593+03:002016-05-29T00:48:36.593+03:00Вы в своих рекламных лозунгах запутались. Определи...Вы в своих рекламных лозунгах запутались. Определитесь: саентология, все-таки, "только для способных" или для "каждого дурака". Ваш Грань врет и его вранье подробно разобрано в вышеприведенной статье. Это "технология по улучшению жизни" его научила так беззастенчиво лгать? А саентологичесие "причина над жизней" и "прекрасные следствия" - пустые слова, за которыми ничего нет. Или, может быть, под этим вы имели в виду прохождение бесконечной цепи дорогостоящих курсов до гробовой доски или продажу ЦС своим клиентам несуществующих сверхспособностей? Самое смешное, что многие критики саентологии, которые ей никогда не занимались, знают о ней больше, чем сами саентологи, потому что им запрещено читать/смотреть материалы неоплаченных уровней и свидетельства бывших ОТ, ушедших из секты. Вы не слышали, что отец Дэвида Мицкевича, который и привел его в ЦС ушел из саентологии, дает интервью (<a href="https://www.facebook.com/720744421371614/videos/928349787277742/" rel="nofollow">вот одно</a>) и написал книгу? Из ЦС ушли многие клиры и ОТ, статус которых подтверждал Хаббард, а Мицкевич, совершив переворот и захватив власть, просто объявил их ПЛ и выпер. Вас ждет еще очень много открытий.Geoshttps://www.blogger.com/profile/17736322306680450029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-21814981063037741682016-05-29T00:18:40.419+03:002016-05-29T00:18:40.419+03:00Дело в том, что Саентология, она только для спосо...Дело в том, что Саентология, она только для способных людей. Грань таковым я является. Не всякому положено счастливым быть, вот он и понял, что нашел действенную технологию улучшения жизни. Но с помощью саентологии, каждый дурак, может подняться до уровня нормального человека и если проявит настойчивость, то поднимется до уровня способного, а затем и до уровня причины над жизнью, создающей прекрасные следствия.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07598343719833203060noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-92090663880054193192015-10-18T00:00:19.602+03:002015-10-18T00:00:19.602+03:00На таганке не только звукозаписывающая аппаратура ...На таганке не только звукозаписывающая аппаратура была. Там еще и камеры в каждой комнате были скрытые, и не по однойAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/14811331054039766706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-43193950519486880032015-10-11T23:43:28.558+03:002015-10-11T23:43:28.558+03:00"цитату бреда" - ахаха))) Смотри сотрудн..."цитату бреда" - ахаха))) Смотри сотруднику организации так не скажи )) Хотя тебя уже выперли, как Геос говорит, тебе уже ничего не страшно. Ищи сам "цитату бреда" Хаббарда в каждом пятом промо письме с Флага.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-53213652265086454062015-10-11T22:55:09.516+03:002015-10-11T22:55:09.516+03:00Абсолют может проявится в материальном мире? Прояс...Абсолют может проявится в материальном мире? Проясните каждое слово и приведите цитату бреда об идеальной организации Флаг, Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06872355994222284454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-69519971414776856712015-10-10T13:27:04.661+03:002015-10-10T13:27:04.661+03:00С другой стороны то, о чем я пишу, это ранний Хабб...С другой стороны то, о чем я пишу, это ранний Хаббард. Позже у него появилось понятие ЧЭР (человеческие эмоции и реакции) в негативном смысле и т.п.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-84301435478892461072015-10-10T13:03:40.790+03:002015-10-10T13:03:40.790+03:00Я думаю любовь, в смслые сочувствия, сопереживания...Я думаю любовь, в смслые сочувствия, сопереживания и т.п. отсутствует в саенто потому что они верят, что нет необходимости в сочувствии, когда ты можешь оказать эффективную помощь. Это было неплохо, если бы помощь оказывалась благотворительно, но когда человеку не сочувствуют и в то же время не оказывают эффективной помощи потому что у него нет на нее денег, то получается то, что получается. Ну и, конечно, идея, что человек полностью ответственнен за любое полученное им разрушение. Чего ж ему сочувствовать, если он сам себе все это создал своими усилиями. Однако Хаббард писал, что понимать это - одно, а взваливать это на человека - другое, нельзя так делать.<br /><br />Сочувствие у него - низкий тон. Но это плохо, только когда человек находится в нем хронически. А, как острый тон, в соответствующих обстоятельствах, здоровый человек должен быть способен его проявлять. Здоровый человек легко перемещается по всей шкале тонов, находясь на ней там, где это необходимо и возможно в существующей ситуации, но его личный хронический тон высоко, энтузиазм, вдохновение и т.д.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-60562932538421520532015-10-10T12:04:34.422+03:002015-10-10T12:04:34.422+03:00Понятно, надо будет почитать про шкалу тонов попод...Понятно, надо будет почитать про шкалу тонов поподробней. Просто некоторые бывшие ставят это в укор Хаббарду: что в организации отсутствует любовь и просто все должны делать свое дело, без эмоций. Я подумал, что это связано со шкалой тонов. Все-таки, если сочувствие низкий тон сам по себе, значит настоящий саентолог должен от него избавляться? Насколько я понял, они же должны стемиться "развиваться" вверх по шкале и быть в высоком тоне?<br /><br />Цитата из фильма <a href="http://theme.orthodoxy.ru/scientology/film.html" rel="nofollow">Тайные жизни</a>:<br /><br />ДЖИМ ДИНКАЛЦИ: "Человеческие чувства и реакции - ими существуют люди. И он особо не уважал людей. Ему нравилась идея "кукольных тел", которые были в других цивилизациях. Кукольные тела не имеют человеческих чувств и реакции. Они были, я думаю, как Спок, понимаете. Просто очень аналитические, просто делают работу. Нет чувств. Любовь не чувство, о котором знали или заботились, и для меня это было трагедией, ведь он воплотил это, я думаю, в организацию, в то, как существует организация."Geoshttps://www.blogger.com/profile/17736322306680450029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-91779834335748587562015-10-10T03:01:35.444+03:002015-10-10T03:01:35.444+03:00Ну и деньги, конечно же, их портят. Духовный рост ...Ну и деньги, конечно же, их портят. Духовный рост за огромные деньги - это какой-то оксюморон. Так не бывает.<br />Они вынуждены вкалывать и строить бизнесы, снова вкалывать, т.е. очень плотно общаться с физической вселенной и сильно зависеть от нее, чтобы иметь возможность оплатить свой духовный рост, который, как раз, основан на их независимости от физической вселенной.<br />На деле, они привязываются к физической вселенной стальной цепью. Какой уж тут духовный рост. Впрочем, вот такой, какой получается. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-34057545196948823412015-10-10T02:54:12.897+03:002015-10-10T02:54:12.897+03:00в "церкви" только два варианта теста IQ....в "церкви" только два варианта теста IQ. Их и проходил. Таким образом между одним и тем же вариантом проходил примерно год. Задачи забывались и решались мной каждый раз, как в первый раз. Но дело не в этом. Я не знаю, что показывают такие тесты. По тесту я гений получаюсь, а на самом деле порой я очень невысокого мнения о своих мыслительных способностях. Не богат, не успешен. <br /><br />Я думаю жалость здесь - это "сожаление, грусть, печальное чувство" выраженное в сильной степени. Таким образом отличается от сочувствия.<br /><br />У Хаббарда есть такое словечко "мисэмоция", т.е. неадекватная текущей ситуации эмоция. Веселиться на похоронах или грустить на свадьбе будет мисэмоцией. Так что, я думаю, не сочувствовать больной маме тоже. <br /><br />Касаемо любви Хаббард говорит, что вся шкала тонов - это шкала любви, от ее положительных значений до отрицательных. Получается, чем выше хронический эмоциональный тон человека, тем больше его любовь к ближнему. Однако, если он застрял в каком-то тоне и не способен испытывать другие эмоции, когда того требует ситуация, например, сочувствовать, значит он сильно аберрирован и на самом деле его тон ниже того, в котором он якобы застрял. Шкала тонов очень обширный предмет. Наиболее полно он ее описывает в книге "Наука выживания". Я всего не знаю, что знаю - написал, за точность воспроизведения ручаюсь)<br /><br />По Хаббарду человек имеющий высокий эмоциональный тон не обижается, настроен конструктивно, не завидует, любит помогать, даже в ущерб себе, если иного выбора нет. <br /><br />Я не знаю, может быть саентологи и становились бы такими, если бы им одновременно с этим не промывали мозг безупречностью Хаббарда, Саен-гии, Флага, Клиров и ОТ и вообще единственной надеждой на духовное спасение во всей Вселенной. Это делает из них каких-то твердолобых слепых фанатиков с манией величия. Не из всех, конечно. Есть у меня друзья, которые не поддались мании величия)<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-82448041492169065252015-10-10T00:41:58.860+03:002015-10-10T00:41:58.860+03:00Тест проходили один и тот же или каждый раз разные...Тест проходили один и тот же или каждый раз разные?<br /><br />Получается, сочувствие или сопереживание - низкий тон, а его отсутствие, тоже низкий, но, все же повыше.<br /><br />жа́-лость. 1. сострадание, соболезнование. 2. сожаление, грусть, печальное чувство<br /><br />Значит саентолог, если у него заболеет мама, не должен испытывать к ней ЧУВСТВ сопереживания и сострадания, а должен как робот просто действовать для улучшения ее состояния, например, сходить в аптеку, вызвать врача и т. д?<br /><br />Как-то очень механически получается, как робот, без любви. Где, на ваш взгляд, может располагаться на шкале тонов такая вещь, как "любовь к ближнему"? Пока я понял, что не выше 0.9 - сочувствия, потому что это одно из свойств любви. Сюда же входит желание добра человеку даже если он тебя обидел, отсутствие зависти, прощение обид, готовность помочь даже в ущерб себе и т.д. Где это может находится на шкале?Geoshttps://www.blogger.com/profile/17736322306680450029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-30903595437321451112015-10-10T00:01:50.173+03:002015-10-10T00:01:50.173+03:00Ну, если считать "изгнание бадитэтанов" ...Ну, если считать "изгнание бадитэтанов" за бешенные бабки, то ближе к вашим соотношениям, наверное)<br /><br />Видов одитинга много. Есть одитинг нацеленный на негативные достижения, такой, как прохождение испытанных боли и болезненных эмоций в дианетическом одитинге. Человек избавляется от неспособности, поэтому негативный. Есть позитивный, когда человек развивает имеющуюся способность. Это ступени 0-4 на Мосту. <br /><br />Если человек не чувствует ответственности за совершенный им проступок, то Е-метр (по ЛРХ, сам я не видел) не реагирует и дискомфорта человек естественно не испытывает. Такое не проходят. Проходят только то, что дает реакцию на Е-метре, значит человек чувствует какую-то ответственность за инцидент.<br /><br />"Личные грехи" - это оверты и висхолды. Это не только проступки против ЦС, это вообще любые проступки, о которых человек сожалеет. Когда человек не хотел бы сделать вновь то, что он сделал, тогда этот поступок и есть оверт. Хаббард пишет, что этика, т.е. то, что человек считает для себя овертами и висхолдами, а так же то, как он справляется с и последствиями - это личное дело человека, т.е. говорит ему, что то-то и то-то его оверт - это само по себе плохой поступок, оверт. Но на практике в ЦС это делается постоянно. <br /><br />1.2 Отсутствие сочувствия - это отсутствие сочувствия) Наблюдает человек, как кто-то гибнет и не испытывает никакого сочувствия. Покласть ему с прибором, гибнет кто-то или как.<br />0.9 Сочувствие - обычное русское слово, как в словаре.<br />-0.1 Жалость. То же как в словаре.<br />-1.3 Сожаление. Тоже обычное словарное. О своих поступках, о чужих поступках и т.д. <br /><br />Во-первых, инграмма - это момент физической или душевной боли ПРИЧИНЕННОЙ человеку или его динамикам кем-то. Дали ему 3,14зды, у него играмма. Если убил 100 человек, то это ОВЕРТ - когда сам человек создает в других играммы, причиняет боль.<br /><br />Так что, если убил 100 человек, а 3,14зды не получил, то играммы нет. Но есть оверт (не обязательно! Если убил врагов на освободительной войне, например, то это не оверт, это похвально. Мы знаем по ВОВ). Если человек не чувствует никакой ответственности за этот оверт, то работать с ним невозможно. В таком случае он и так будет спать спокойно, без всякой Саент-гии, как офицеры СС в Аргентине, дожившие до глубоких седин.<br /><br />А если человек убил, но совесть его мучает, то с этим овертом можно работать. Суть в том, что человек пытается все время повернуть время вспять, чтобы оверт не произошел, но это не возможно и он застревает в нем, ест себя поедом, испытывает чувство вины. Такое состояние не считается продуктивным в саент-гии. Поэтому его можно взять в работу, рассмотреть с человеком как следует и человк может освободиться от застревания в своем ворете, чувства вины, но НЕ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Чувство вины и ответственность - это совершенно разные вещи. С ответственностью он может действовать, чтобы хоть что-то исправить, с виной он лишь сидит и плачет...<br /><br />В общем все хорошо и красиво, но в широком масштабе почему-то происходит та херня, о которой мы с вами тут говорим - оправдание любых овертов саенто-гии и саент-ов, фанатическая уверенность в непогрешимости Хаббарда, "церкви" и саенто руководства не смотря на реальность.<br /><br />Не думаю, что возраст сыграл в IQ заметную роль. На столько пунктов возраст и образование вроде ка кне могут его поднять. Хотя я не получал образования после того, как пришел в саент-ию. К тому же он рос сразу после сеансов одитинга. Если до я не мог решать определенные задачи в тесте, например, связанные с числовыми последовательностями, то после вдруг обнаружил, что вижу их. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-57888722087648678032015-10-09T23:19:03.465+03:002015-10-09T23:19:03.465+03:00"Миллионер" Сергей Грань становится попу..."Миллионер" Сергей Грань становится популярным не только в среде саентологов - <a href="http://u.to/-7ejDA" rel="nofollow">http://u.to/-7ejDA</a>Geoshttps://www.blogger.com/profile/17736322306680450029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-19436910287405139082015-10-09T20:12:20.107+03:002015-10-09T20:12:20.107+03:00Хотел спросить вас на счет одитинга: какое внимани...Хотел спросить вас на счет одитинга: какое внимание в нем отводится негативным поступкам? Он же нацелен на травмирующие инциденты, которые могут быть вызваны чем угодно: аварией, предательством близкого человека, действием преклира, например, украл что-нибудь. Но если личный грех не вызывает дискомфорта и реакции на Е-метре, будет ли он проходится? Например, обидел человека, но считаешь, что сам прав и мало еще ему досталось? Как саентология относится к личным грехам, хотя такого понятия в ней, скорее всего нет? Оверты/висхолды - это только поступки против ЦС или вообще любые негативные поступки? Если последнее, по какому критерию они считаются негативными?<br /><br />Еще насчет шкалы тонов хотел уточнить. Что означают тона:<br /><br />1.2 Отсутствие сочувствия<br />0.9 Сочувствие (в другом переводе кажется было "сострадание")<br />-0.1 Жалость<br />-1.3 Сожаление<br /><br />Под сожалением имеется в виду, сожаление о своих поступках? Убил 100 человек, разрядил инграммы и совесть может спать спокойно? Как вообще саентололгия относится к понятиям "совесть" и чувству вины за свои поступки?<br /><br />Насчет IQ, что он у вас увеличился, возможно это не столько от саентологии, сколько от возраста. С годами люди умнеют.Geoshttps://www.blogger.com/profile/17736322306680450029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-13069140173356728972015-10-09T19:15:58.345+03:002015-10-09T19:15:58.345+03:00Я имел в виду всю саентологию, включая писания Хаб...Я имел в виду <b>всю саентологию</b>, включая писания Хаббарда для продвинутых, где он, например, объявляет себя антихристом, или когда человек годами изгоняет из себя боди-тэтанов или становится не просто наивным последователем, а профессиональным лжецом, готовым на преступления ради саентологии и т. д. Большинство российских саентологов от этого ограждены отсутствием финансов. Geoshttps://www.blogger.com/profile/17736322306680450029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-11486803808607030652015-10-09T14:23:53.191+03:002015-10-09T14:23:53.191+03:00Мне кажется соотнощение примерно 50/50, потому что...Мне кажется соотнощение примерно 50/50, потому что люди в общем-то не очень-то меняются в ту или иную сторону. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-63245752962873303012015-10-09T09:59:30.399+03:002015-10-09T09:59:30.399+03:00>>> А то Геос Вас тоже считает контуженно...>>> А то Геос Вас тоже считает контуженной от хождения в Саенту, поскольку он Вас интервирует, а не берет в Учители, как прошедшую сквозь огонь и воду и медные трубы!<br /><br />Сергей, ты опять что-то неадекватное говоришь. Скажи честно, за что тебя выперли из ЦС?<br /><br />То, что в саентологии может быть расценено как польза, составляет, условно говоря, 5%, а 95% - вред. Человек ведется на эти 5% и получает 95% в придачу, включая боди тэтанов и Ксену. Правда, до этого в России доходят единицы - умно придумано. Отальные пребывают в блаженном неведении.Geoshttps://www.blogger.com/profile/17736322306680450029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-37173502390950529612015-10-09T03:59:57.982+03:002015-10-09T03:59:57.982+03:00Саентологи хорошие люди в большинстве своем, прост...Саентологи хорошие люди в большинстве своем, просто они попали под плохое влияние. Благотворительностью они не занимаются, если она не связана с пиаром Саен-гии - таково действие "наркотика". Благотворительность даже считается криминальным обменом и ведет к низким статистикам. Поэтому благотворительностью можно заниматься только в конве пиара саен-гии, так хоть какой-то обмен появляется по их мнению. <br />От хорошей дианетической сессии хуже не станет, как и от ассиста, если не вместо медицинской помощи. Так как они часто работают и производят чудесные результаты, это отличная приманка. Потом человек подсаживается и из него начинают тянуть деньги на баснословно дорогой саен-кий одитинг и различные "благотворительные проекты". Дальше больше и человек, и его кошелек уже не принадлежат себе, они принадлежат организации...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-36581676890775172012015-10-09T03:51:14.190+03:002015-10-09T03:51:14.190+03:00Да много чего удерживало. Сначала эффект дианетиче...Да много чего удерживало. Сначала эффект дианетического одитинга и ассистов. Потом уже надежда на сверхспособности, возвращения памяти прошлых жизней, освобождение от круга рождения смерти, возможность применять сверхспособности для помощи близким и друзьям.<br />У меня действительно получалось разрулировать сложные ситуации личной жизни при помощи выписывания О/В, данных курса ПИН/ПЛ, ТУ. <br />Я почти бросил пить и бросил курить траву. <br /><br />Хаббард говорит, что смех в конце хорошей сессии - это не эмоция, а эффект освобождения от эмоций, негативных в данном случае. Может и правда. Дианетический одитинг реально помогает рассмотреть то говно, в душе, которое в одиночку рассмотреть как следует не хватает смелости и настойчивости. А когда оно как следует рассмотрено, то и правда его власть над тобой исчезает и ты счастлив от того, что преодолел то, с чем ранее не был в состоянии справится. Как-то так. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-2668218496781654552015-10-09T03:40:26.265+03:002015-10-09T03:40:26.265+03:00Елена (хе-хе), вы плохо знаете высказывания Хаббар...Елена (хе-хе), вы плохо знаете высказывания Хаббарда, Учите матчасть. Он действительно называл Флаг исключением из аксиомы "абсолюты не существуют". Это, видимо, способствовало бОльшему доходу, а Хаббарда делал всё и мог сказать что угодно для бОльшего дохода)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-20490953022868694512015-10-09T03:00:38.474+03:002015-10-09T03:00:38.474+03:00Геос, я считаю тебя лично достаточног умным. Но со...Геос, я считаю тебя лично достаточног умным. Но согласись с моим аргументом, что если анонимка смогла из этого выйти, то ты столь уже подготовленный и подавно не отравишься от пару тройки курсиков? Ваш ход, Уважаемая. А то Геос Вас тоже считает контуженной от хождения в Саенту, поскольку он Вас интервирует, а не берет в Учители, как прошедшую сквозь огонь и воду и медные трубы!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06872355994222284454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-43491605656769347062015-10-09T02:53:29.446+03:002015-10-09T02:53:29.446+03:00Геос, кто тебе делал такую аналитику? Может начина...Геос, кто тебе делал такую аналитику? Может начинающий саентолог-миллионер и не понимает почему так много сплетень и клеветы на Церковь со стороны непосвященных СМИ и Гибни? Но стоит любому непосвященному критику испробовать "духовно-интеллектуальный наркотик" от изучения даже начала мудростей Саентологии на себе лично (и даже ты не исключение), как он (ты) начнет и сам презирать тех кого изгнали и не дают больше покупать получение дорогостоящего удовольствие от жизни! Такой наркотик который заставляет не воровать, а наоборот благотворительствовать, согласись находится на противоположной стороне дуальной пары ЗЛО -ДОБРО? Злые люди видимо не хотят когда добро множится? Что скажешь Анонимочка? дадим попробовать Геосу почитать хоть одну книжечку или пройти курсик или тренинг, который вы считаете рабочим? Или вы не посоветуете ему даже выборочно поумнеть хоть на минуточку?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06872355994222284454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-42101148752172470512015-10-09T02:41:38.449+03:002015-10-09T02:41:38.449+03:00Ну почему не может быть правдой? Логично предполож...Ну почему не может быть правдой? Логично предположить, что то что не работает само собой отсеилось бы... и за 70 лет осталось бы только то единственное что на всех работает? И по поводу Абсолютов и абсурда. думаю что Флаг скорее называется ИДЕАЛЬНОЙ КАРТИНКОЙ, а не абсолютом? Это совершенно разные вещи. Поскольку абсолюты действительно не достижимы, но стремиться к ним не возбороняется? Строят же теперь почти во всех столицах Мира Идеальные организации? Но идеальная форма здания - не означает идеал внутренней технологии (содержания)? Ведь "очищенными" и идеально действующими сразу не рождаются?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06872355994222284454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463010399459957468.post-27838548300675304392015-10-09T00:59:32.669+03:002015-10-09T00:59:32.669+03:00А что лично вас удерживало в саентологии 17 лет и ...А что лично вас удерживало в саентологии 17 лет и чем, по вашему мнению, вызывается эйфория после одитинга? Какой положительный эффект от саентологии вы испытали, кроме уверенности в себе, о которой говорили в другом посте?Geoshttps://www.blogger.com/profile/17736322306680450029noreply@blogger.com